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	<title>Commenti a: Surprise</title>
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	<description>un blog di varia umanità</description>
	<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 06:57:25 +0000</pubDate>
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		<title>Di: Carlo</title>
		<link>http://brodoprimordiale.net/archives/2006/10/31/surprise/#comment-9224</link>
		<dc:creator>Carlo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Nov 2006 17:18:07 +0000</pubDate>
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		<description>E aggiungo: con questa finanziaria il nostro governo (quello che aveva promesso di non alzare le tasse) si rende protagonista di una stangata senza precedenti da almeno 15 anni. Il trucchetto di far fare il lavoro sporco agli enti locali è riuscito perfettamente a giudicare da quanti gongolano per il risparmio di 43 euro annui e che non hanno minimamente capito la mazzata che gli arriverà in testa da qui a poco sulla casa, sui servizi pubblici, sui costi delle utilities, sui tassi di interesse, sulla benzina, sulla sanità, sulle pensioni...
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		<content:encoded><![CDATA[<p>E aggiungo: con questa finanziaria il nostro governo (quello che aveva promesso di non alzare le tasse) si rende protagonista di una stangata senza precedenti da almeno 15 anni. Il trucchetto di far fare il lavoro sporco agli enti locali è riuscito perfettamente a giudicare da quanti gongolano per il risparmio di 43 euro annui e che non hanno minimamente capito la mazzata che gli arriverà in testa da qui a poco sulla casa, sui servizi pubblici, sui costi delle utilities, sui tassi di interesse, sulla benzina, sulla sanità, sulle pensioni&#8230;</p>
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		<title>Di: Carlo</title>
		<link>http://brodoprimordiale.net/archives/2006/10/31/surprise/#comment-9223</link>
		<dc:creator>Carlo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Nov 2006 17:10:28 +0000</pubDate>
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		<description>Fabrizio, provo a spiegarti una cosa io: posto che una trattazione completa del perché questa finanziaria è una schifezza esula dal presente blog di fregnacce, però come ho scritto sopra la legge finanziaria è il pilastro della politica economica di un governo. Pur con i vincoli di finanza pubblica che ben conosciamo, e che non serve mi ricordi, la finanziaria potrebbe e dovrebbe essere un atto di indirizzo politico (i.e. ci si dovrebbe scorgere sotto un'idea di fondo di come dovrebbe essere la nostra economia nei prossimi anni, dovrebbe contenere norme che incentivino o disincentivino certi comportamenti, dovrebbe contenere riforme strutturali sul lato della spesa non più rinviabili, dovrebbe avere un respiro di medio-lungo periodo e non correre dietro alla congiuntura).

Se cosi non è, come nel caso di cui stiamo discutendo, tutto si risolve a giocare sul lato delle entrate con una pletora eterogenea di balzelli inutili, demagogici, più o meno fantasiosi (e fastidiosi) e misure congiunturali perché tanto bisogns trovare i soldi per riempire il "buco" (cit. GG sopra).

E sorvolo per pietà sull'uso inquietante delle statistiche inaugurato da questo governo: ho notato che adesso rispondono alle obiezioni esclusivamente citando statistiche più o meno farlocche.

Questo è tirare a campare, esattamente come ha fatto Berlusca e quelli prima di lui, con l'aggravante che almeno Berlusca&#038;Tremonti una idea forte di fondo l'avevano (sbagliata, non messa in atto, ma l'avevano). Questi non hanno nulla in testa eccetto il day by day, a parte le fantomatiche liberalizzazioni che abbiamo visto che fine hanno fatto (vicenda taxi, notai, avvocati, ecc.).

Questo non porta da nessuna parte, tranne che a rientrare nei parametri forse l'anno prossimo, e lascia tutti i problemi irrisolti ponendo le basi per altri 50 anni di finanziarie con la tassa sul macinato perché tanto si deve coprire il buco.

Io non ho votato Prodi perché facesse questo, con buona pace di Dado e degli altri fessacchiotti "de sinistra" di cui, purtroppo, anche questo governo è pieno - e se ne vedono i danni. Io ho votato Prodi perchè pensavo o credevo che fosse finalmente possibile una politica economica veramente riformista col recupero di sacche di inequità sociale che non consistono nella rimodulazione dell'irpef - buona solo per accontentare le istanze di alcuni non capenti, della casalinga di voghera e di una fascia di cretini manifesto-style.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fabrizio, provo a spiegarti una cosa io: posto che una trattazione completa del perché questa finanziaria è una schifezza esula dal presente blog di fregnacce, però come ho scritto sopra la legge finanziaria è il pilastro della politica economica di un governo. Pur con i vincoli di finanza pubblica che ben conosciamo, e che non serve mi ricordi, la finanziaria potrebbe e dovrebbe essere un atto di indirizzo politico (i.e. ci si dovrebbe scorgere sotto un&#8217;idea di fondo di come dovrebbe essere la nostra economia nei prossimi anni, dovrebbe contenere norme che incentivino o disincentivino certi comportamenti, dovrebbe contenere riforme strutturali sul lato della spesa non più rinviabili, dovrebbe avere un respiro di medio-lungo periodo e non correre dietro alla congiuntura).</p>
<p>Se cosi non è, come nel caso di cui stiamo discutendo, tutto si risolve a giocare sul lato delle entrate con una pletora eterogenea di balzelli inutili, demagogici, più o meno fantasiosi (e fastidiosi) e misure congiunturali perché tanto bisogns trovare i soldi per riempire il &#8220;buco&#8221; (cit. GG sopra).</p>
<p>E sorvolo per pietà sull&#8217;uso inquietante delle statistiche inaugurato da questo governo: ho notato che adesso rispondono alle obiezioni esclusivamente citando statistiche più o meno farlocche.</p>
<p>Questo è tirare a campare, esattamente come ha fatto Berlusca e quelli prima di lui, con l&#8217;aggravante che almeno Berlusca&#038;Tremonti una idea forte di fondo l&#8217;avevano (sbagliata, non messa in atto, ma l&#8217;avevano). Questi non hanno nulla in testa eccetto il day by day, a parte le fantomatiche liberalizzazioni che abbiamo visto che fine hanno fatto (vicenda taxi, notai, avvocati, ecc.).</p>
<p>Questo non porta da nessuna parte, tranne che a rientrare nei parametri forse l&#8217;anno prossimo, e lascia tutti i problemi irrisolti ponendo le basi per altri 50 anni di finanziarie con la tassa sul macinato perché tanto si deve coprire il buco.</p>
<p>Io non ho votato Prodi perché facesse questo, con buona pace di Dado e degli altri fessacchiotti &#8220;de sinistra&#8221; di cui, purtroppo, anche questo governo è pieno - e se ne vedono i danni. Io ho votato Prodi perchè pensavo o credevo che fosse finalmente possibile una politica economica veramente riformista col recupero di sacche di inequità sociale che non consistono nella rimodulazione dell&#8217;irpef - buona solo per accontentare le istanze di alcuni non capenti, della casalinga di voghera e di una fascia di cretini manifesto-style.</p>
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		<title>Di: g.g.</title>
		<link>http://brodoprimordiale.net/archives/2006/10/31/surprise/#comment-9222</link>
		<dc:creator>g.g.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Nov 2006 03:55:23 +0000</pubDate>
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		<description>La cosa carina è che da quando ero ragazzino è sempre "colpa del governo precedente". L'altro giorno mi sono fatto portare la pizza a casa ed era aumentata. Io faccio al ragazzetto "di nuovo?" e lui: "Guardi, colpa del governo precedente". :) &lt;br /&gt;
Sarà che serve un po' di strategia ed è ora di finirla con la tattica sulle congiunture? Io i sacrifici li farei pure, ma che abbiano senso e che -soprattutto- creino valore. Se non crei valaore non inneschi circoli virtuosi, tappi buchi, inseguendo il buco di domani.
&lt;br /&gt;
Qualcuno mi spiega dove la nuova finanziaria innesca creazioni di valore per il paese? :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La cosa carina è che da quando ero ragazzino è sempre &#8220;colpa del governo precedente&#8221;. L&#8217;altro giorno mi sono fatto portare la pizza a casa ed era aumentata. Io faccio al ragazzetto &#8220;di nuovo?&#8221; e lui: &#8220;Guardi, colpa del governo precedente&#8221;. :) <br />
Sarà che serve un po&#8217; di strategia ed è ora di finirla con la tattica sulle congiunture? Io i sacrifici li farei pure, ma che abbiano senso e che -soprattutto- creino valore. Se non crei valaore non inneschi circoli virtuosi, tappi buchi, inseguendo il buco di domani.<br />
<br />
Qualcuno mi spiega dove la nuova finanziaria innesca creazioni di valore per il paese? :)</p>
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	<item>
		<title>Di: Fabrizio</title>
		<link>http://brodoprimordiale.net/archives/2006/10/31/surprise/#comment-9221</link>
		<dc:creator>Fabrizio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Nov 2006 14:55:13 +0000</pubDate>
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		<description>Questo a sostegno di quanto ho provato a spiegarti:
&lt;a href="http://tinyurl.com/y5s6v9" rel="nofollow"&gt;http://tinyurl.com/y5s6v9&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Questo a sostegno di quanto ho provato a spiegarti:<br />
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		<title>Di: Fabrizio</title>
		<link>http://brodoprimordiale.net/archives/2006/10/31/surprise/#comment-9220</link>
		<dc:creator>Fabrizio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Nov 2006 02:02:36 +0000</pubDate>
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		<description>Carlo, siamo d'accordo sul riformismo, sulla riformulazione delle aliquote e sul fatto che tasse e tasseccole andrebbero evitate.
Io provo solo a portare l'argomento di un governo che si è trovato un debito al 4% (and growing) risultato di un certo tipo di politica. Del fatoo (do you remember) che eravamo entrati nell'euro con una curva di riduzione del debito accordata (sotto al 100% nel 2002 and decreasing).
Carlo, non è che Bruxelles o in generale la commissione europea sta lì a fare le pulci. Noi, unici nell'area Euro, abbiamo un peso di debito pregresso. Questo influenza i tassi non solo italiani, ma di tutta l'area.
Se non hai capito, se non fate cassa, parte degli interessi sul vostro debito, li pagano i contribuenti tedeschi, spagnoli e francesi. OK?
Come diceva il marchese del Grillo, e visto che io pago le tasse in Germania, "posso esse ancora un po' incazzato per questo?".
F.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carlo, siamo d&#8217;accordo sul riformismo, sulla riformulazione delle aliquote e sul fatto che tasse e tasseccole andrebbero evitate.<br />
Io provo solo a portare l&#8217;argomento di un governo che si è trovato un debito al 4% (and growing) risultato di un certo tipo di politica. Del fatoo (do you remember) che eravamo entrati nell&#8217;euro con una curva di riduzione del debito accordata (sotto al 100% nel 2002 and decreasing).<br />
Carlo, non è che Bruxelles o in generale la commissione europea sta lì a fare le pulci. Noi, unici nell&#8217;area Euro, abbiamo un peso di debito pregresso. Questo influenza i tassi non solo italiani, ma di tutta l&#8217;area.<br />
Se non hai capito, se non fate cassa, parte degli interessi sul vostro debito, li pagano i contribuenti tedeschi, spagnoli e francesi. OK?<br />
Come diceva il marchese del Grillo, e visto che io pago le tasse in Germania, &#8220;posso esse ancora un po&#8217; incazzato per questo?&#8221;.<br />
F.</p>
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		<title>Di: dado</title>
		<link>http://brodoprimordiale.net/archives/2006/10/31/surprise/#comment-9219</link>
		<dc:creator>dado</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Nov 2006 15:58:56 +0000</pubDate>
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		<description>qualcuno qui ha rapito brodo e si è impossessato del blog...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>qualcuno qui ha rapito brodo e si è impossessato del blog&#8230;</p>
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		<title>Di: bellobello</title>
		<link>http://brodoprimordiale.net/archives/2006/10/31/surprise/#comment-9218</link>
		<dc:creator>bellobello</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Nov 2006 14:05:12 +0000</pubDate>
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		<description>bla bla bla.... la verità è sempre la solita. Siamo italiani, quindi:
1. le regole vanno assolutissimamente rispettate... dagli altri
2. E' sacrosanto pagare le tasse tutti ed equamente... ma vale per gli altri, non per me per questo, questo e quest'altro motivo
3. La fedeltà è sacrosanta.... sì vabbè, che c'entra, ma il mio mica era un tradimento, ero solo una scappatella....
4. Che stronzi quelli che mettono in doppia fila l'auto o davanti ad un passaggio per disabili... ok, ok, dai solo un minuto, il tempo di ritirare il rolex dal gioielliere e la sposto, e che sarà mai!!!!
5. ...
ad libitum

Viva la Francia! Viva la Germania! Viva la Cina! Viva il Burundi!

Peccato non sia poi facile come sembra emigrare, altrimenti.... burundi aspettami!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bla bla bla&#8230;. la verità è sempre la solita. Siamo italiani, quindi:<br />
1. le regole vanno assolutissimamente rispettate&#8230; dagli altri<br />
2. E&#8217; sacrosanto pagare le tasse tutti ed equamente&#8230; ma vale per gli altri, non per me per questo, questo e quest&#8217;altro motivo<br />
3. La fedeltà è sacrosanta&#8230;. sì vabbè, che c&#8217;entra, ma il mio mica era un tradimento, ero solo una scappatella&#8230;.<br />
4. Che stronzi quelli che mettono in doppia fila l&#8217;auto o davanti ad un passaggio per disabili&#8230; ok, ok, dai solo un minuto, il tempo di ritirare il rolex dal gioielliere e la sposto, e che sarà mai!!!!<br />
5. &#8230;<br />
ad libitum</p>
<p>Viva la Francia! Viva la Germania! Viva la Cina! Viva il Burundi!</p>
<p>Peccato non sia poi facile come sembra emigrare, altrimenti&#8230;. burundi aspettami!</p>
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		<title>Di: Carlo</title>
		<link>http://brodoprimordiale.net/archives/2006/10/31/surprise/#comment-9217</link>
		<dc:creator>Carlo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Nov 2006 13:48:11 +0000</pubDate>
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		<description>Fabrì, mi stupisco io del tuo stupore. Una finanziaria non è un coacervo senza senso di gabelle imposte arbitrariamente una base di "items" larga o stretta, è lo strumento di politica economica del governo, cazzo.

Allora questo governo cosa vuole fare? Vuole ravanare un po' di soldi dalle tasche della gente a caso, come hanno fatto i vari precedenti, o ha una politica economica? Dov'è il fil rouge riformista che congiunge tutte le varie minchiate presenti in finanziaria?

Si era detto che si volevano penalizzare i mezzi inquinanti/non efficienti e incoraggiare l'uso di mezzi più rispettosi dell'ambiente (cosa che scontenterà qualcuno, ma almeno ha un senso) e invece si mettono le mani nelle tasche di tutti indiscriminatamente, inquinatori e non. Perchè?

Si era detto che la finanziaria doveva avere un profilo redistributivo, invece la rimodulazione dell'irpef è una presa per il culo bella e buona propedeutica alla stangata che verrà sulle imposte locali.

Si era detto che si doveva intervenire strutturalmente e invece non si parla di pensioni tanto per dirne una.

Ma devo continuare? Non è che il fatto di avere votato questo governo mi faccia velo al momento di tirare le prime somme sul loro operato. Io penso che questi sono dei dilettanti allo sbaraglio, totalmente disastrosi. Spero che migliorino ma per adesso è così, mai visto tanta approssimazione e tante fregnacce tutte insieme. By the way i taxi sono come prima, a Roma non è stata data UNA nuova licenza. I passaggi di proprietà costano uguale, anche senza notai. Propaganda, amico mio e tu te la stai pure bevendo tutta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fabrì, mi stupisco io del tuo stupore. Una finanziaria non è un coacervo senza senso di gabelle imposte arbitrariamente una base di &#8220;items&#8221; larga o stretta, è lo strumento di politica economica del governo, cazzo.</p>
<p>Allora questo governo cosa vuole fare? Vuole ravanare un po&#8217; di soldi dalle tasche della gente a caso, come hanno fatto i vari precedenti, o ha una politica economica? Dov&#8217;è il fil rouge riformista che congiunge tutte le varie minchiate presenti in finanziaria?</p>
<p>Si era detto che si volevano penalizzare i mezzi inquinanti/non efficienti e incoraggiare l&#8217;uso di mezzi più rispettosi dell&#8217;ambiente (cosa che scontenterà qualcuno, ma almeno ha un senso) e invece si mettono le mani nelle tasche di tutti indiscriminatamente, inquinatori e non. Perchè?</p>
<p>Si era detto che la finanziaria doveva avere un profilo redistributivo, invece la rimodulazione dell&#8217;irpef è una presa per il culo bella e buona propedeutica alla stangata che verrà sulle imposte locali.</p>
<p>Si era detto che si doveva intervenire strutturalmente e invece non si parla di pensioni tanto per dirne una.</p>
<p>Ma devo continuare? Non è che il fatto di avere votato questo governo mi faccia velo al momento di tirare le prime somme sul loro operato. Io penso che questi sono dei dilettanti allo sbaraglio, totalmente disastrosi. Spero che migliorino ma per adesso è così, mai visto tanta approssimazione e tante fregnacce tutte insieme. By the way i taxi sono come prima, a Roma non è stata data UNA nuova licenza. I passaggi di proprietà costano uguale, anche senza notai. Propaganda, amico mio e tu te la stai pure bevendo tutta.</p>
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		<title>Di: Fabrizio</title>
		<link>http://brodoprimordiale.net/archives/2006/10/31/surprise/#comment-9216</link>
		<dc:creator>Fabrizio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Nov 2006 11:37:01 +0000</pubDate>
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		<description>OK Ca', non ti dico più che stai a diventa' come Rocca. Ti dico che parli come Rocca.
A parte il fatto che il limite è sui 100KW e non sui 100CV, ti ripeto che il problema è di fare cassa, in una situazione che è molto pesante dal punto di vista del debito.
Ora, SUV o 100KW, normalmente si guarda al parco di items tassabili e si divide aritmeticamente per calcolare il rialzo.
Se però il parco di items è piccolo, la tassa diventa troppo sensibile ai giochini che fanno gli evasori (i.e. creare una società a San Marino e intestargli il SUV, venderlo al fratello che vive in Belgio e ritargarlo, ...), per questo si tende ad avere una base di items più larga.
Niente di più.
Quello che mi stupisce è che una persona intelligente come te, conoscendo la situazione debitoria lasciataci dalla coppia Nano-Tremonti, non riesca a capire che bisogna fare cassa. In un modo o nell'altro, i prossimi due anni bigosna pagare di più, ridurre l'evasione e avviare un ciclo di sviluppo virtuoso e non basato sui condoni.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>OK Ca&#8217;, non ti dico più che stai a diventa&#8217; come Rocca. Ti dico che parli come Rocca.<br />
A parte il fatto che il limite è sui 100KW e non sui 100CV, ti ripeto che il problema è di fare cassa, in una situazione che è molto pesante dal punto di vista del debito.<br />
Ora, SUV o 100KW, normalmente si guarda al parco di items tassabili e si divide aritmeticamente per calcolare il rialzo.<br />
Se però il parco di items è piccolo, la tassa diventa troppo sensibile ai giochini che fanno gli evasori (i.e. creare una società a San Marino e intestargli il SUV, venderlo al fratello che vive in Belgio e ritargarlo, &#8230;), per questo si tende ad avere una base di items più larga.<br />
Niente di più.<br />
Quello che mi stupisce è che una persona intelligente come te, conoscendo la situazione debitoria lasciataci dalla coppia Nano-Tremonti, non riesca a capire che bisogna fare cassa. In un modo o nell&#8217;altro, i prossimi due anni bigosna pagare di più, ridurre l&#8217;evasione e avviare un ciclo di sviluppo virtuoso e non basato sui condoni.</p>
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		<title>Di: AndreAmsterdaM</title>
		<link>http://brodoprimordiale.net/archives/2006/10/31/surprise/#comment-9215</link>
		<dc:creator>AndreAmsterdaM</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Nov 2006 06:35:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.brodoprimordiale.net/brodo/?p=2164#comment-9215</guid>
		<description>touche'.  
pensavo, stupidamente, che diretta o indiretta fosse riferito alla proporzione sul reddito, non riferito a chi raccoglie la tassa stessa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>touche&#8217;.<br />
pensavo, stupidamente, che diretta o indiretta fosse riferito alla proporzione sul reddito, non riferito a chi raccoglie la tassa stessa.</p>
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