Venerdì 28 Gennaio 2005

Ai postumi l'ardua sentenza

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questo è quello che penso sul dibattito che si fa da alcuni giorni: la funzione costitutiva del diffondere il pensiero sulla struttura del pensiero stesso ha come scopo ultimo la retroazione sulla manifestazione del pensiero altrui, che in materia di... [Read More]

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Ne parlano tutti: è arrivato il nuovo, imperdibile libro di Igino Domanin e Paolo D’Alessandro, l'atteso Filosofia dell'Ipertesto. Ne... [Read More]

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Commenti su: Ai postumi l'ardua sentenza

?

O non ci arrivo (possibilissimo) o è un post che soffre della stessa malattia che viene derisa negli altri (“se non riuscite a scrivere nulla di comprensibile ai più, avete mai pensato di farvi vedere da un buon neurologo?”). Chi di voi - che non sia l’autore - ci ha capito qualcosa?

Io capito nulla :(

C’è una discussione su molti blog, in questi giorni, sulla necessità dello ‘scrivere difficile’, o sull’incapacità di alcuni di ‘scrivere facile’, alla quale penso Carlo abbia dato con questo post il suo contributo.
La questione mi sembra sia stata posta su un piano di massimi sistemi che non aiuta a costruire una discussione articolata, per cui si sta assistendo sui diversi blog a persone che si schierano da una parte o dall’altra, come se su questo problema ci fossero un bianco e nero e non un’ enorme area grigia, che, a guardar bene, è in realtà lo spazio in cui si dovrebbe muovere la discussione.
Dicendo che non si va al bar ad ordinare un caffè in aramaico o che non si riesce a spiegare la meccanica quantistica con un videoclip di 3 minuti si sfonda una porta aperta.
La questione vera è se posso rivolgermi al barista in due lingue straniere, in italiano corrente o in un vocabolario di tre grugniti e, simmetricamente, se per capire la meccanica quantistica posso fare a meno di un professore trombone che scrive con il gesso su una lavagna nera e continua a spiegarmi quanto sono stupido a non capire.

Si dimentica il caso in cui l’autore non ci tiene veramente a farsi capire, ché altrimenti sarebbe palese che quel che dice sono solo banalità…

parafrasando Pascal: “scusa se ho scritto così difficile, ma non avevo abbastanza tempo per semplificarlo”.

Sono ragionevolmente convinto che - più che tentativo da parte di qualcuno di non farsi capire - ci sia proprio la mancanza di voglia (o l’incapacità) di mettersi con calma a rendere il testo comprensibile.

Scusate potrei sapere quali sono i blog in cui c’è questo dibattito? Grazie

Meraviglioso. Posso baciarla, Dottor Carlo?

cfafaèojin !
(e se non capite, francamente…)

io pure non ho capito nulla

network games
per i non iniziati ;-)

“A ciò che non capisci puoi attribuire qualunque significato”
(citazione di Mafe che cita Palahniuk)

Per il fatto che non lo capisci invece puoi sempre dare la colpa a qualcun altro, o al tuo scarso interesse per la cosa.
Io non ho mai capito una beata sega di economia (e non solo), ma non me la prendo con il Sole24Ore.

Scusate, ho una domanda: come si pongono in questa discussione sul “se non ti fai capire sei un idiota”
i blog che postano citazioni di diverse interamente in inglese (a volte tecnico) senza traduzione?

è saltata la parola “righe” tra diverse e interamente. Sorry

Achille: l’esempio non calza (e comunque al giorno d’oggi non sapere l’inglese è quasi come essere analfabeta, che ti piaccia o meno).

hei…si, dico a te…i gol, non nella tua porta…in quell’altra…

Cazzarola, le tre i: inglese, internet, iPod.
:)

La scrittura e la parola sono strumenti di comunicazione, e comunicare vuol dire “rendere noto”, “far conoscere ad altri”, “partecipare”… c’è chi li sa usare e chi si atteggia ad usarli. Avete mai sentito con quale semplicità Zichichi riesce a rispondere a domande su temi di Fisica Nucleare, Chimica o Biologia Molecolare?

Zichichi no, per favore:
http://www.vialattea.net/odifreddi/zichichi2.htm

Dove te la mando la mail che segnala il mio blog con iniziative e cazzate varie?

massimo, che cos’ha che non va Zichici? Ti danno fastidio i grandi scienziati, eh? Ti danno fastidio? Sei invidioso? Eh? Sei invidioso di Zichici?

Massimo, a te l’arte fa male.

zichichi è uno scienziato come io sono un pittore. Al limite è un politico.

Quindi voi due mi state dicendo che devo togliere il poster che tengo appeso sopra il letto?

spaventa gli embrioni, dicono.

Credevo che avessi solo il poster del Met (nudo).

Mi sembra perfetto che questa discussione finisca attorno al nome di Zichichi.

Scusate, ma io applaudo severine.

Beh, non è esattamente win-win. Tu in più ci guadagni il bacio di PlacidaSignora. (Un buon neurologo da consigliarmi?)

Rivendico il diritto di scrivere sul mio blog cose che nemmeno io capisco, nessuno vi chiede di leggermi :)

“e comunque al giorno d’oggi non sapere l’inglese è quasi come essere analfabeta, che ti piaccia o meno” … vivo in Italia da qualche anno e essendo stato assunto da una società italiana ho dovuto per forza di cose imparare la vostra lingua (perdonatemi per la mia ancora infelice sintassi). Quando ero in America dopo la laurea ho frequentato un corso di giornalismo a Chicago e tra le prime regole insegnate c’era quella che impone all’autore di accompagnare le frasi in lingua straniera con la traduzione nella lingua dei propri lettori. SEMPRE. Un paio di amici giornalisti italiani mi hanno confermato che questa regola vale anche qui. Perciò, si può parlare di “quasi analfabetismo” nel momento in cui non riusciamo a tradurre un testo scritto da un autore di lingua inglese. Ma se un blogger (o un qualunque giornalista) riporta intere frasi in inglese non accompagnate da una traduzione, l’ignorante è lui. Che vi piaccia o meno.

Oppure è uno che non ha tempo o voglia di tradurre ma non per questo intende rinunciare a segnalare qualcosa di interessante a chi è in grado di capirla.
Tradurre è un lavoro. Va bene tutto, ma dare dell’ ignorante a chi non sempre ha voglia di farlo gratis mi pare eccessivo.

Meno di zero, non essere così negativo!
:)

Si tende a consigliare un neurologo quando il proprio ego è troppo grande (o troppo piccolo, che è lo stesso) per ammettere che non tutto si può capire capire al volo. E la lingua inglese in questo non serve a nulla. Ma proprio a nulla. ;-)

“Oppure è uno che non ha tempo o voglia di tradurre ma non per questo intende rinunciare a segnalare qualcosa di interessante a chi è in grado di capirla” … della serie: sono un giornalista, o un blogger - insomma uno che scrive per comunicare - e mi rivolgo SOLO a “chi è in grado di capirmi”. Gli altri mi paghino perchè non ho voglia di farlo gratis. Bé, indubbiamente un’idea stramba della comunicazione. Forse non hai compreso l’accezione del termine “ignorante”, o forse sono io che non ho ancora imparato bene la vostra lingua.

shangri: in genere quello che tu scrivi si capisce. Niente battute ma siamo in disaccordo totale e completo: si parla in codice solo a chi possiede a sua volta la chiave per decifrare il codice stesso, quando si parla ai più si ha il dovere di farsi capire. Sei tu che devi fare lo sforzo di farti capire, non gli altri. Altrimenti se parli a due persone fagli una telefonata, ma non scrivere un libro.

menodizero: tu sostieni una cosa curiosa. mi limiterò a dirti questo: i blogger non sono giornalisti anche e soprattutto perchè non lo fanno per soldi e perchè hanno poco tempo da dedicare al blog. D’ora in poi, ogni volta che voglio postare qualcosa in inglese la mando a te e tu me la traduci gratis, ok? Io non ho il tempo di farlo. (Per gli eventuali lettori studenti: non prestate attenzione agli autarchici fuori tempo massimo. L’inglese bisogna saperlo e basta, altrimenti siete fuori da tutto e specialmente dal lavoro, almeno dai lavori di un certo livello. Se non sapete l’inglese vi tarpate le ali da soli, meglio se imparate anche un’altra lingua. Che ci/vi piaccia o no, ma è così e non date retta a chi vi dice il contrario).

grande post, Carlo. incomprensibile il giusto a chi non segue te e i blog a sufficienza. per le lingue: oggi senza l’inglese sei un analfabeta totale. punto. ma il solo inglese non basta. è pieno di Paesi, dall’olanda a quelli scandinavi ai nuovi Paesi entrati nell’UE dove gli under 30 parlano senza problemi tre o più lingue. almeno il francese o lo spagnolo, oltre all’inglese!

Non ho il numero di bgeorg, Carlo, né di quell’altro là, come si chiama? Quanto ai libri, li scrive tutti Igino. E quando m’illudo che sia arrivato il mio turno, va sempre a finire che la casa editrice mi comunica di aver appena finito la carta. Non rimane che il blog.

Shangri: “sei tu” era in senso impersonale (sei tu scrittore che devi sforzarti perchè gli altri capiscano), non voleva dire sei tu di persona personalmente. Poi volevo anche dirti che, in generale, mi sembra tu prenda questa discussione troppo di petto: non mi sembra che qui si sia mai parlato di te, o di come scrivi il tuo blog (se se ne è parlato, al limite se ne è parlato bene) - lo stesso Domanin non è mai stato citato apertamente e non a caso, visto che era solo uno spunto per ragionare su chi scrive “difficile”. Poi lo so benissimo che lui ha scritto un libro di filosofia, e che era rivolto ai filosofi, ecc. Il punto è che uno come lui probabilmente si esprime in quella maniera anche quando va a comprare il pane. Altro punto è che gli stralci che ho letto in giro potevano senza dubbio essere scritti in un linguaggio più comprensibile, senza alcuna perdita di contenuto. Bisogna fare un po’ più di fatica, però è possibile (e se vuoi te lo dimostro). Il mio assunto è che questo sia possibile quasi sempre e che, anzi, sia obbligatorio farlo quando ci si rivolge ad un pubblico non specialista. Ovviamente le comunicazioni in codice fra adepti della materia restano fuori da questo ragionamento, però un libro potenzialmente può andare a finire nella libreria di tutti, anche non filosofi.

Massimo, anch’io considero questo un gran bel post. Non solo, ma ritengo che l’autore scrive meglio di tanti che sono pagati per farlo e i suoi post li trovo davvero godibili. Per quanto concerne la traduzione dei testi non mi riferivo ad intere pagine linkate (ci mancherebbe!) ma unicamente agli stralci che spesso vengono riportati nei post.

Ehi ragazzi, vi sembra carino distruggermi un “mito”? Sono tre notti che non dormo…
Ho citato Zichichi non per accreditare il suo punto di vista scientifico-intellettuale o la sua “morale” di uomo utile per ottenere finanziamenti tramite frequentazioni con il potere politico e religioso… era solo come esempio di una innegabile ars oratoria!

E pensare che io credevo fossero i posteri, e non i postumi…

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