Venerdì 14 Maggio 2004

Bye Bye Movable Type

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certe letture le dovrei evitare, almeno nel fine settimana e con questo sole. comunque: per un'analfabeta informatica come la scrivente è risultato tutto facilissimo. [sì, sono ancora a carissimo amico ma un conto è giostrarsi html+css altro manovrare ... [Read More]

Tracked on 15.05.04 13:53

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Tracked on 04.07.04 03:04

Commenti su: Bye Bye Movable Type

Carlo,
la settimana scorsa ho provato WordPress mettendolo sul PC di casa. Installazione e configurazione liscia come l’olio, post di MT recuperati senza battere ciglio, l’unica cosa da fare e’ mettere mano a template e fogli di stile, che e’ un po’ una rottura di balle.

P.S. Per l’hosting non so mica se e’ meglio, perche’ con php+Mysql tutte le volte si deve creare le pagine dinamicamente. Con MT ‘rebuild all’ lo faccio di rado. Quel che risparmi di certo e’ spazio disco.

Boh, durante il fine settimana lo provo. Potrebbe essere l’occasione per cambiare definitivamente il template…Dato che lo hai installato, sarei curioso di sapere se ha un system log tipo quello di MT e se c’è la possibilità di ricevere i commenti via mail

Ho capito, sara’ una lunga estate di migrazioni :(
Mi sa che mi aggrego e testo in locale prima della migrazione comunque (ho 12 blog da me per le diverse sezioni del sito…)

Ciao!
Prova anche textpattern: http//www.textpattern.com

Io lo uso e non mi dispiace. Fra un po’ anche io passo da MT a textpattern. Sappi però che è ancora in fase gamma, addirittura, e che la documentazione è davvero difficile da mettere insieme. Però se vuoi una mano posso dartela io. Ciao ciao!

Sì, ti confermo che con WP i commenti arrivano per email, io l’ho usato fino a un paio di settimane fa. Mi sono trovato bene anche se per esigenze particolari ho preferito tornare a blogger. Il mio problema princpale era che non sono riuscito a capire come tradurre giorni etc in italiano, ma credo che dipendesse dai server di free.fr su cui fra l’altro non funzionava neanche la trackback.

Ho dato un’occhiata rapida al tutto, compresa la situazione attuale del mio sito, e ho deciso che passo a WordPress senza importazione dei vecchi articoli, quelli li lascio dove sono e semplicemente abbatto i commenti.
Da 12 blog passo a due (ita+eng) e il resto me lo gioco a categorie (che su WordPress sono gestibili decisamente meglio che su MT).

Carlo, se serve una mano tra meno di una settimana dovrei aver migrato e poi ti so dire :)

Scusate tutti, non ho capito una cosa: il problema è che MT ora si paga o le varie e contorte opzioni di licenza che hanno proposto? Nel secondo caso sarei d’accordo. Nel primo non tanto, in fin dei conti questi 2 signori hanno fornito aggratis il loro software per anni, mi pare anche giusto che a un certo punto passino all’incasso.

Cesare, un multiblog medio per uso “ludico” passa da gratis a $600, il tutto per un software che non ha praticamente niente di nuovo rispetto alla 2.661, a parte la migliorata (o peggiorata, a seconda dei punti di vista) gestione dei commenti. Se invece vuoi la versione free, sei limitato ad un autore e non puoi installarlo su sistemi multiprocessore. Il che vuol dire che non girerà praticamente su nessun servizio di hosting.

Il punto non è che si vogliano far pagare, cosa buona e giusta, ma che si vogliono far pagare decisamente troppo, specialmente per persone che magari hanno un weblog collaborativo per divertimento. E poi hanno praticamente buttato a mare tutti gli utenti che hanno scritto (gratis) i plugin, e tutta la base di installato esistente. Secondo te, quanta gente vorrà spendere 600 dollari per farsi il weblog con gli amici?

Ok, perfetto. Colto il chiarimento. Secondo me l’errore più clamoroso è stato quello di non prevedere un doppio binario di sviluppo: da una parte una solida applicazione per blog da mantenere free, dall’altra un CMS più evoluto, qualcosa che ti consenta di fare una piattaforma multiblog medio/grande o di gestire siti più complessi. Mesi fa, dai rumors che circolavano, sembrava che la via dovesse essere questa. Invece niente. In effetti quando ho letto che l’unica novità sostanziale era la cosa dei commenti sono rimasto piuttosto deluso pure io.

Un’altra alternativa sarebbe rimanere con una vecchia versione di MT, pero’ MT ha anche il problema (non proprio da nulla) che piu’ aumentano le pagine piu’ una piccola modifica al template diventa una “pausa caffe’” se non di piu’ quando si deve fare il rebuild del malloppo.

Tra parentesi, io dovrei essere online con WP stasera, plugin e hack me li raccatto dopo.

Attenzione, che il sistema a “pagine statiche” di MT ha i suoi contro ma anche un minimo di pro.
In lettura ad esempio non teme confronti. Laddove MT rallenta e appesantisce di brutto (durante la scrittura, quindi il rebuild) le altre piattaforme come Wordpress in caso di molti accessi appesantiscono il server anche in lettura, con tutte le query al database necessarie.
Non so quanti accessi tu abbia né che tipo di hosting, comunque tieni presente anche questo aspetto.

Neri ha parlato su Macchiaradio di ProtoType o qualcosa di simile, su SourceForge. Qualcuno ne sa qualcosa?

La questione pagine statiche/dinamiche la conosco, e so che statico e’ una discreta scheggia a caricare, e che con WP potrei un domani avere seri problemi proprio per il fatto delle pagine dinamiche.
L’hosting dove sono dovrebbe comunque essere abbastanza corazzato per reggere pagine dinamiche.
Comunque MT e’ lentuccio anche nei commenti (ogni volta che commento qui mi viene da piangere…).

Adesso mi studio la cosa. Può anche essere che i Trott facciano marcia indietro, però l’idea di cambiare non mi dispiace.

Salve,
proprio un paio di giorni fa sono riuscito ad installare WordPress sul mio server (Windows 2003)Aruba:
www.chiafullo.it/myblog

Il blog sembra funzionare bene ma adesso sto testando il software Radio UserLand perché vorrei scivere sul desktop e poi inviare quando mi collego.

In più UserLand conserva una copia locale di tutti i post (trovo complicato la procedura di salvataggio del database MySQL - di cui conosco davvero poco).

Non so se faccio bene a spendere 40$ per un Blog quando altri sono freeware però UserLand sembra avere dei vantaggi di rilievo…

Vediamo come andrà il periodo di prova ;)

Ho provato WordPress in locale sul mio pc e da profano devo dire che non è male: non ne capisco molto, ma sembra funzionare bene. Mi piacerebbe sapere che ne pensate voi che avete provato anche altre piattaforme, quali sono i pro e i contro tra WP e, per esempio, Movable Type…

Io la migrazione l’ho fatta ieri, adesso sto importando i vecchi articoli (quello e’ il peggior casino, dato che cambio mezza struttura), comunque:
Pro: IMHO organizzato piu’ civilmente e ordinatamente per quello che riguarda il codice (ci riesco a mettere le mani senza diventare idiota), pagine dinamiche (pro nel caso si abbiano tanti commenti o comunque tante modifiche da fare, il rebuild di MT e’ sempre stato un delirio), una volta configurato e settati tutti i template, per aggiungere link laterali o altro non serve manco sapere l’html.
Contro: Per il multi-blog bisogna fare multi-installazione (quindi autori diversi e compagnia), pagine dinamiche (lo so, l’ho messo come pro ma in caso si abbia tanto traffico le statiche sono piu’ veloci perche’ non devi fare accessi al database), moderazione integrata, basta clickare un link nella mail che arriva col commento per approvare o cancellare, e migrare un sito da pagine shtml a php e’ uno sclero davvero allucinante :(

Ma cosa succede se si continua ad usare la versione 2.661?

Niente, semplicemente la serie 2.x non sarà più sviluppata, aggiornata, ecc. Si può benissimo rimanere con la 2.661 e vivere tranquilli, almeno per un po’. Ovvio che tra un po’ di tempo diventerà software “vecchio”, tutti avranno le latest and greatest features e tu scucirai felicemente i 500 dollari ai Trott ;)

A parte scherzi, come prevedevo i tizi di six apart hanno fatto rapidamente marcia indietro e reso meno restrittive le licenze per uso personale. Io intanto ho installato la versione 3 definitiva e funziona bene (di più ha praticamente solo la nuova gestione dei commenti). Però sono sempre più convinto che il free software è il futuro.

Aggiungo: mi sembra che l’unica cosa che non funziona bene siano i cookie. Ogni volta che commento devo reinserire tutti i dati. Ma forse sono io che ho fatto casino con i nuovi template.

Beh, li ringrazio, anche se hanno fatto marcia indietro, dato che ormai sono alla reimportazione del malloppo piu’ grosso ma il resto e’ fatto e perfettamente funzionante con WP :)

Se riesci a capire come fare per salvare gli archivi (intendo proprio i nomi dei file), facci un fischio. Io ho visto che c’è un redirect, ma non mi piace. L’alternativa sono duemila broken link e mi piace ancora meno.

Le pagine statiche vecchie da me le lascio per qualche tempo (un paio di mesi), senza il form dei commenti (poi cancellero’ comunque i .cgi di mt) e con avviso che il sito e’ stato in un certo senso spostato.

Per i broken link, rimando su una pagina in cui spiego che in questo periodo ho rifatto tutto e quindi le pagine hanno cambiato indirizzo.
Gia’ fatto per passaggio a MySQL a gennaio e ha funzionato :)

Carlo il cookie viene settato ma poi nessuna istruzione si preoccupa di leggerlo e valorizzare i campi. Se guardi i vecchi template dovresti trovare per ogni campo del form una riga di questo tipo:
document.comments_form.email.value = getCookie(“mtcmtmail”);

Forse la 3.0 con tutti i suoi inciuci typekeysiani ha tralasciato questo dettaglio.

Per quanto riguardo il rimappaggio dei link a meno che non esista un tool specifico il modulo mod_rewrite di apache è l’ideale per questi mestieri. Lo dico conoscendo pochissimo di MT, WP e rispettivi formati. Quel modulo permette di reindirizzare internamente senza che da fuori sia visibile il redirect. Però chissà che non sia più sano restituire a google e bot vari un codice di risposta 302 (moved permanently).

p.s. fermo restando che il software libero è il futuro (ma anche un po’ il presente)

Antonio, io ne capisco di programmazione tanto quanto di missilistica spaziale, cioè niente. Comunque sono lieto che in qualche modo si possa fare.

Forse la cosa migliore è lasciare le vecchie pagine statiche, togliendo la possibilità di commentare, e ricominciare il weblog da zero, senza nemmeno importare i vecchi post.

PS: come diceva qualcuno, l’unico problema del software libero - da un punto di vista professionale - è che se qualcosa va storto non puoi chiamare nessuno al telefono. Per le aziende il supporto è importante.

E comunque grazie: mi hai dato la dritta per risolvere il problema. Quelli di MT si sono dimenticati un pezzo di codice nel template, adesso ce l’ho messo e rifunziona tutto.

Comuqnue nucleus (www.nucleuscms.org) è meglio: dà anche la possibilità di gestire infiniti blog con una sola installazione :)

Dive into Mark elabora sulla questione di MT 3, del futuro e del free software e se le ultime due cose coincidono :)
http://diveintomark.org/archives/2004/05/14/freedom-0

saluti

Ok, ho capito: il pro di wp sarebbe che è progettato un po’ meglio, i contro sarebbero le pagine dinamiche (quando si hanno tanti accessi, per via del db) e il fatto che per fare più blog c’è bisogno di più installazioni. Non ho capito però cosa fosse shtml: MT gira sotto SSL? O forse volevi dire dhtml?
Questo punto mi è un po’ oscuro, certo è che effettivamente in termini di sicurezza PHP o cgi non sono tutta questa garanzia… Ma esiste una piattaforma per blog scritta in J2EE? No perchè ci stavo facendo un pensierino (magari dopo la laurea :)). Magari si potrebbe pensare di mettere su un cvs su sourceforge per chi vuolesse collaborare. Vabeh, scusate, pensavo ad alta voce..

GePs apriti gli orizzonti dopo la laurea, che in uni ti inculcano l’idea che ci sia java, solo java e nient’altro che java. Esistono tanti strumenti e tante opzioni e poi la vedo difficile che gli hosting a costi medi ti diano supporto a j2ee, che poi magari significa avere una macchina 3 volte più potente.
MT è fatto in perl, che non prevedendo di suo una modalità di esecuzione delle istruzioni direttamente dalle pagine html si appoggia alle server side includes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Server_Side_Includes

Lo so che non c’è solo java, sono il primo a dire che più linguaggi/piattaforme si conoscono e meglio è, ma se è solo un problema di potenza di calcolo prima o poi si arriverà a superarlo. Comunque ho capito che una piattaforma di blog scritta in J2EE avrebbe di contro solo il prezzo dell’hosting. Quindi visto che notizie di una piattaforma di blof J2EE non ne ho, un pensierino lo si può fare… :)

Ok, direi che e’ fatta, ho salvato i vecchi link ai vecchi singoli post :)
Direi che e’ una cosa meno dolorosa di quanto sembra.

Negli altri commenti si è parlato di software libero e di WP ed è stato citato il post “Freedom 0” da Dive into Mark. Quell’articolo, per chi è interessato e conosce poco l’inglese, l’ho tradotto in italiano.

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